KOLDO SAGASTI ENTREVISTA A JUAN IBARRONDO EN HALA BEDI IRRATIA

El periodista Koldo Sagasti entrevista en las ondas de Hala Bedi Irratia, a Juan Ibarrondo en relación a su último trabajo: Convertir el tiempo en oro, los usos del tiempo en el capitalismo.


http://halabedi.eus/2014/12/24/sueltalaolla-convertir-el-tiempo-en-oro/

LA NECESIDAD DEL CRECIMIENTO UN DEBATE URGENTE PARA LA IZQUIERDA

Asistimos en los últimos meses a un interesante debate sobre la necesidad o no del crecimiento económico para salir de la crisis. Un debate en el seno de lo que podríamos llamar izquierda transformadora,  y que ha surgido en el Estado español ante la posibilidad de que grupos como Podemos, u otros, consigan responsabilidades de gobierno.

El “nuevo” mantra de ciertos economistas de la izquierda española habla de estimular el crecimiento económico desde el Estado, para así aumentar el poder adquisitivo de la población con el consiguiente crecimiento del consumo, y de esa forma crear empleo. Un planteamiento que puede ser positivo, pero que, depende de cómo se haga, puede también conllevar amenazas muy graves, incluso aunque se redistribuya en mayor medida la riqueza generada.

Sabemos por ejemplo, que el crecimiento económico se puede incentivar,  entre otras formas, con un incremento de la obra pública, como ya se hiciera en EEUU en la época del New Deal, a instancias  del ahora citadísimo Keynes.

Imaginemos, entonces, que obras como el tren de alta velocidad, los aeropuertos comarcales, los grandes auditorios culturales… se hubieran llevado a cabo en condiciones de cierta equidad capitalista, sin ser el botín de ladrones que han sido. Imaginemos, incluso, que el gobierno adjudicara las obras a empresas que paguen  salarios decentes y aseguren condiciones laborales dignas; o, si me apuran, que sean empresas públicas quienes las realizan.

¿Justificaría tal cosa, la construcción de una red ferroviaria de alta velocidad tan grande que sólo la China la supera en extensión? ¿Justificaría qué haya aeropuerto en Villa Arriba y también en Villa Abajo; o qué el auditorio de una ciudad mediana tenga capacidad para acoger las más importantes óperas de Europa?

EL ORGASMO DE LA DERECHA ALAVESA

                                               Eduardo Dato

¡¡Por fin!! ¡¡Nunca es tarde si la dicha es buena!! ¡¡Más vale tarde que nunca!!...  y otros dichos similares, se escuchan estos día en boca de los hijos de la derecha alavesa  para narrar su reciente orgasmo político.

Por fin se ha cumplido el sueño, que durante décadas  -por no decir siglos-, ha tenido el vitorianismo conservador.

Una familia política y- entiéndase en este caso el término “familia” en sentido bastante literal-  que, desde los tiempos de Eduardo Dato, esperaba ansiosa a que uno de sus hijos alcanzara de nuevo los laureles ministeriales en la villa y corte española.

Aunque, ciertamente, Eduardo Dato sólo era alavés por parte de madre, y además  vivió la mayor parte de su vida en La Coruña, y luego en Madrid, donde desarrolló -eso sí-  una fulgurante cartera con presidencia del gobierno incluida. Una carrera truncada -como sabemos- por el atentado anarquista que acabó con su vida.

Mucho le queda por tanto a Alfonso Alonso para alcanzar la fama y lustre de su  ilustre predecesor, si me permiten el ripio. Muchos años han pasado desde los tiempos en que vivió quien da nombre a una de las calles principales de Vitoria. Sin embargo, no dejan de asombrarnos -a poco que nos fijemos- las coincidencias entre aquella época y la actual. Una época, en la que, como ahora, el bipartidismo de liberales y conservadores, escondía, tras supuestas divergencias -a veces exageradas hasta el extremo desde la retórica-  coincidencias básicas respecto al modelo social y político; es decir, el control de la economía y la política por unas pocas familias oligárquicas, y la monarquía borbónica restaurada.

Una época, también, en la que el régimen se tambaleaba ante los embates del pujante movimiento obrero, las corrientes renovadoras republicanas de distinto signo, y los movimientos secesionistas de las naciones sin  Estado del reino de España.

Una época,  donde la corrupción era carta de naturaleza, y el descrédito de la monarquía y el clero iban en aumento. En una profunda crisis, tanto del turnismo político, como de la monarquía, el régimen económico oligárquico, y la propia nación española…. ¿Les suena a algo?     

Tampoco las aspiraciones de la derecha -liberal o conservadora- alavesa de entonces eran tan distintas de las de ahora. Y, entre ellas, siempre destacó entre los hijos de la provincia más noble y más leal, la posibilidad de utilizarla como trampolín político para hacer carrera en Madrid.

Decía Carlos Marx que la historia sólo se repite como parodia, y, desde luego, en el caso que nos ocupa parece ser así.

Entre la época de Dato y Alonso -o de su sucesor Maroto- la diferencia puede estimarse en metros de tortilla de patatas. Además, visto el “carrerón” de la predecesora de Alonso en el ministerio, el orgasmo alavesista corre el riesgo cierto de convertirse en gatillazo. 

ENTREVISTA CONVERTIR EL TIEMPO EN ORO

"No vivimos una situación coyuntural, estamos ante una crisis de civilización"

Juan Ibarrondo acaba de publicar 'Convertir el tiempo en oro', ensayo en el que reflexiona sobre las creencias en el progreso y el crecimiento ilimitado que sustentan la actual crisis, que el autor considera "de civilización" 

Entrevista de Txema Crespo, para Diario.es

Juan Ibarrondo (Vitoria-Gasteiz, 1962) lleva en el activismo político desde antes de la insumisión al Servicio Militar, movimiento antimilitarista que emergió a finales de los años 70. Librero (fundador de la memorable Zuloa de la calle Pintorería), novelista (autor de Retazos de la red o Gerotrón 2050), guionista (acaba de ultimar el guión de una película sobre los sucesos del 3 de Marzo), ahora publica su primer ensayo, Convertir el tiempo en oro. Los usos del tiempo en el capitalismo (Editorial Los Libros de la Catarata), una revisión crítica de conceptos como desarrollo, progreso o crecimiento que tanto apasionan en los ámbitos de poder.

Parece que se quedó con ganas tras Retazos de la Red y Gerotrón 2050 de aclarar que debajo de estas novelas de ciencia-ficción había algo más.

La idea de este ensayo surge de cuando comencé con las presentaciones de Gerotron 2050, porque en esas ocasiones no me gusta hablar del libro, ya tendrán tiempo quienes lo lean de descubrirlo, y sí de cuestiones que se encuentran a su alrededor. Así que preparé una charla, que se llamaba así Convertir el tiempo en oro, y que luego he ido desgranando en distintos lugares en Internet. Y de ahí surge la idea de convertir aquellos apuntes y las reflexiones que surgían de las conversaciones con los lectores en un libro. Así que me puse a darle vueltas, a investigar, a documentarme, y aquí está.

Convertir e l tiempo en oro surge en un momento de crisis total que puede ayudar a la difusión de un libro crítico con el sistema actual. ¿Hasta qué punto le ha condicionado en su redacción?

Sí, está claro que vivimos un momento de crisis, de cuestionamiento del sistema, pero este no es un libro de política a corto plazo. No digo que no se den ciertas recetas, pero no hay una lectura de la actualidad a la que se responde. Es una reflexión más profunda, una crítica al sistema, en cuanto superestructura que se sustenta en determinados conceptos de progreso, desarrollo, crecimiento, tiempo. Más allá del capitalismo en sí.

Porque también hay una crítica clara al sistema soviético, que desapareció hace 25 años.

Cierto. A aquello que se llamó socialismo científico que luego se puso en práctica en lo que ellos mismos llamaban socialismo real. Y que cayó en algunos de los errores que había caído el capitalismo, como fue y es la idealización del progreso científico y técnico como panacea que va a solucionar los problemas de la Humanidad.

¿Cómo han influido los cambios de los últimos 25 años (caída del muro de Berlín, aparición de Internet, globalización) en esa crítica al progreso científico y tecnológico?

Se puede hablar de un antes o un después de la aparición de Internet; incluso para mí que me ha cogido ya con cierta edad, sería imposible trabajar sin Internet. Yo creo que cuando escribí en 2005, Retazos de la red, en la que se abunda en este asunto, nadie se planteaba estas cosas en aquel momento de euforia económica, cuando se pensaba que el crecimiento iba a ser infinito. Es más, a quien, como yo, anunciaba lo que vivimos ahora, se le consideraba un marciano, un aguafiestas. En ese sentido, la novela fue premonitoria en cuanto a que muchas de las cosas que en ella se contaban han sucedido y están sucediendo. En aquel momento quizás éramos minoría los que criticábamos aquel crecimiento desmesurado, fuera de tiempo, que ha devenido en esta crisis terrible que es más que económica, energética y ecológica, incluso política con el derrumbe de las formas tradicionales.

A mi entender no vivimos una situación coyuntural, estamos ante una crisis de civilización, que no tiene nada que ver con las anteriores que vivió el siglo XX. Estamos asistiendo al desvelamiento de toda la tramoya neoliberal con la agudización de unas tendencias que ya se adivinaban a principios de siglo, pero que estaban ocultas bajo un ambiente de fiesta que vivimos, unos más y otros menos, "del que todos nos beneficiábamos", como ahora dicen algunos para meter a todo el mundo en el mismo barco.

¿Cuál es su diagnóstico, entonces?

Desde un punto de vista ecológico: el cambio climático, el agotamiento de los recursos fósiles, el colapso energético que viene. En cuanto a la economía, la manera de entender la economía neoliberal basada en el crecimiento a cualquier precio ya hemos visto a donde nos ha llevado aunque haya quien todavía sigue creyendo que es válida. Y en lo político, la caída del entramado clientelar que sostenía aquella patraña económica.

¿Y existe una solución o, al menos, vislumbra alguna salida a esta situación?

No hablaría de una solución, sino de soluciones en plural. Más allá de la implantación generalizada del simulacro, la Posmodernidad ofrece alguna aportación positiva, como ha sido poner en cuestión los dogmas totalizadores, como el capitalismo o el comunismo real. Las alternativas estarán basadas en algunos valores universales, pero no entendidos como dogmas o como armas para utilizarlas contra el otro sino como herramientas de consenso. Hay ciertos universales como la solidaridad, equidad, igualdad, la libertad... que son irrenunciables.

En cuanto a la actualidad política, ¿cómo valora la aparición de Podemos y el cuestionamiento del régimen de 1978?

Lo veo con optimismo, como algo positivo, que merece un interés serio. Esa energía positiva que se está canalizando políticamente, como vimos en Latinoamérica: primero, hay un movimiento social potente, que en España ha sido el 15-M, las marchas de la Dignidad o la PAH, y que al otro lado del Atlántico fueron el movimiento del gas y del agua en Bolivia, los piqueteros en Argentina, el Movimiento de los Sin Tierra en Brasil, en Venezuela y Ecuador también hubo una importante movilización ciudadana, movimientos muy diversos... que luego se transforma en lo que se ha dado en llamar los partidos del socialismo del siglo XXI y que conforman gobiernos progresistas de diferente carácter, y que en España, puede representar Podemos o las CUP en Cataluña. Va ser complicado, contradictorio y difícil. Sobre todo por causas externas porque van a tener enfrente a todo el establishment financiero, mediático y político; pero también por las contradicciones internas de un partido que trata de aglutinar en una formulación política concreta tanta diversidad.

CONVERTIR EL TIEMPO EN ORO PRESENTACIÓN EN GASTEIZ

CONVERTIR EL TIEMPO EN ORO (Los usos del tiempo en el capitalismo)

Juan Ibarrondo

Los Libros de la catarata

Casa de La Cultura Ignacio Aldecoa

Parque de la Florida 9.

Vitoria Gasteiz.

Jueves 18 de diciembre.

19.30h

Juan Ibarrondo Portilla (Autor de la obra)

Koldo Sagasti (Periodista de Hala Bedi Irratia)

Performance “Convertir el tiempo en oro” a cargo de la artista plástica Marta Gil.

Recital poético musical “Poesía versus progreso” a cargo de Javier Alonso&Moi Ruiz de Azua. 

Ignacio Aldecoa kultur etxean

Florida lorategia 9. Gasteiz

Abenduaren 18an 19.30etan

Juan Ibarondo (Liburuaren autorea)

Koldo Sagasti (Hala Bedi Irratiko kazetaria)

“Convertir el tiempo en oro”  Performance. Marta Gil artista plastikoaren  eskutik.

Bertso eta musika errizitaldi. Olerkia aurrerapenaren kontra.  Javier Alonso&Moi Ruiz de Azua.